Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

Известный политолог о странностях в истории с отравлением главного оппозиционера и о том, как готовят «кровавую кашу» в Беларуси

Ко дню рождения Александра Лукашенко 31 августа польские спецслужбы готовят кровавые провокации, считает политолог Сергей Марков. В интервью «БИЗНЕС Online» эксперт рассказал о главной политической ошибке Путина за 20 лет и том, почему сейчас Кремль проигрывает информационную войну в истории с отравлением Навального.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«МИТИНГУЮЩИЕ В БЕЛАРУСИ — ЭТО ТОЛПА МАРИОНЕТОК. ВСЕМ РУКОВОДЯТ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛЬШИ»

— Сергей Александрович, в одном из своих постов в соцсетях вы пишите о том, что белорусская оппозиция на 30 августа готовит Лукашенко кровавую кашу аккурат к его дню рождения — 31 августа. Как могут развиваться события? На сколько далеко пойдут протестующие и сам Лукашенко?

— Протестующие здесь особенно ни причем. Митингующие в Беларуси — это толпа марионеток. Всем руководят спецслужбы Польши при деятельном участии других структур. Там немного работают и американские спецслужбы, но контрольный пакет акций в протестах Беларуси держат спецслужбы Польши. Их цель — свержение Александра Лукашенко, установление пропольской хунты. Почему хунты? Потому что с неизбежностью будет преступный режим. Большинство населения против статуса Беларуси как польской полуколонии и, соответственно, насильственной дерусификации, которая в этом случае будет неизбежна. Главное для Польши — чтобы Беларусь стала частью нового издания Речи Посполитой, польской империи. Конечно, в стилистике XXI века это будет называться иначе —  коалиция или союз. Но если раньше был Люблинский треугольник, то теперь стремятся создать Люблинский квадрат, чтобы в него входили страны, территории которых в прошлом входили в Речь Посполитую (то есть это Польша, Литва, Украина, Беларусь), и через это воссоздание Польши превратить ее в главную политическую силу Восточной Европы и одну из трех великих держав Евросоюза. Польша хочет стать на один уровень с Францией и Германией и быть частью тройки руководителей этого огромного объединения ЕС. Вот такой большой план.

Практически вся белорусская оппозиция в Польше и Литве, все ключевые СМИ находятся там же. Это прежде всего телеграм-канал Nexta, с помощью которого осуществляется руководство протестами, и телеканал «БелСат», который осуществляет общую политическую работу. Польские спецслужбы в чем-то добились успеха в Беларуси. Конечно, митинги, которые проходили в выходные 16 и 23 августа на 100 тысяч в Минске и 100 тысяч в других регионах страны в совокупности, — это большие акции для Беларуси.

В то же время протестующие представляют меньшинство населения. Думаю, вряд ли больше 10, может, от силы 15 процентов готовы ходить под польскими бело-красными флагами. Те, кто участвует в митингах, — это практически полная мобилизация сторонников протестов. Больше у них, в общем-то, и нет. С одной стороны, есть массовые митинги, это победа польского штаба госпереворота, а с другой, всеобщая забастовка провалилась. И это победа Лукашенко. Белорусская вертикаль власти не посыпалась, она эффективно работает. Это тоже победа Лукашенко. Начали также проходить массовые акции в поддержку Лукашенко, за суверенитет Беларуси и против Запада. Это тоже успех Лукашенко. А кроме белорусских флагов там появились еще и георгиевские ленты. И это отблеск России.

Сейчас будет третья большая акция, намеченная на 30 августа. Если она пройдет так же, как и две предыдущие, после этого все пойдет на спад.

— Вы считаете, что протест выдохнется?

— Да. Лето закончится, хорошая погода тоже, начнется учебный год и таких массовых акций уже не будет. Безусловно, будет попытка раскачать университетскую среду, чтобы забастовали студенты, чтобы они начали драться с полицией. Но главное, революция потеряла темп и нет стратегии победы. И она превращается в простой протест, который без оптимизма скоро выдохнется. Польское руководство протестами видит угрозу того, что революция рассыпается, поэтому сейчас они обдумывают возможность выхода на другой уровень. Это может быть только уровень политического насилия.

Речь идет о двух сценариях: либо захват административных зданий, либо захват центральной площади в Минске, например площади Независимости, и создание постоянной базы типа киевского майдана, каким он был в 2014 году. Это обсуждается. Они и раньше хотели это сделать, но побоялись, потому что было жесткое противостояние белорусских силовиков. Александр Лукашенко прямо предупреждал, что в случае попыток захвата власти он применит силу. Будет ли сейчас такой захват, мы опять не знаем. Если этого не произойдет и они не перейдут на силовой уровень, постепенно начнется спад протестов и закончится все ничем, как и предыдущие попытки поднять восстание, в 2010 году. Но сейчас есть все основания полагать, что вероятность захвата либо площади, либо административных зданий очень высока.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПУТИНА НАПРАВЛЕНО ПАРИЖУ, БЕРЛИНУ И ЕВРОБЮРОКРАТИИ»

— На основании чего есть основания ожидать силовых захватов?

— Думаю, президенту наша разведка докладывает об этом. Поэтому Владимир Путин выступил с обращением, где четко предупредил, что если будет применено насилие в Беларуси, то белорусские силовики могут рассчитывать не только на свои силы, но и на помощь российских коллег. Сейчас, уверен, в польских спецслужбах обсуждается вариант о том, что, может быть, наоборот, спровоцировать участие России в этом кризисе и в идеале убить кого-нибудь, например, из белорусских студентов, а потом кричать, что это дело рук российские силовики, чтобы пролилась символическая кровь между Беларусью и Россией. Возможно, рассматривается и вариант расстрела «небесной сотни». Напомню, что сами руководители киевского майдана расстреляли демонстрантов для того, чтобы повесить это преступление на Виктора Януковича. И это привело к их победе. Сейчас наверняка обсуждается возможность такого же расстрела как повторения успешного сценария захвата власти.

— Путин предупредил, что сформирован резерв силовиков для помощи Беларуси в случае захвата административных зданий, насилия, разбоя и прочего. К чему это может привести? Нет ли угрозы, что предупреждение президента России еще больше разожжет ситуацию?

— Предупреждение Путина направлено не на то, чтобы остановить демонстрантов, потому что они сами по себе ориентированы на мирное развитие событий. И не на то, что чтобы остановить польские спецслужбы, потому что они абсолютно отмороженные и готовы на любые преступления для захвата власти в Беларуси. Предупреждение Путина направлено Парижу, Берлину и евробюрократии. Там не любят современные польские власти и побаиваются их провокаций и радикализма. А у них есть синдром «крымский» и «донбасский». Они боятся, что если Запад своими какими-то по-настоящему радикальными действиями спровоцирует Россию на активный ответ, то РФ предпримет такие меры, которые не просто помогут Лукашенко, а обеспечат то, что Беларусь пойдет по пути Крыма. Этого они сильно боятся. После предупреждения Путина наверняка из Берлина, Парижа, Брюсселя обрывают телефонные провода и звонят в Варшаву, требуя от них не допускать никаких силовых действий в это воскресенье.

— Лукашенко обещана помощь в самой тяжелой ситуации. И все-таки могут ли быть введены российские силовики в Беларусь и как скоро? Или предупреждения Путина так и останутся предупреждениями?

— Они будет введены без сомнения, потому что если Владимир Путин допустит такой же русофобский государственный переворот в Беларуси, как он допустил на Украине из-за того, что по ошибке не ввел туда войска, то его рейтинг в стране рухнет. Его уже обманули по Украине в апреле 2014 года. Были договоренности в Женеве, где Запад предоставил гарантии того, что не будет никакого русофобского режима в Украине. Эти гарантии были даны России Францией, Германией, Евросоюзом и США. Мало кто знает об этих женевских договоренностях, но это были очень серьезные, ключевые переговоры по Украине, после которых Путин решил не вводить туда войска, но его банально кинули. Теперь президент им не верит. И не позволит себя опять обмануть.   

— То есть вы считаете, что Путин правильно поступил, выразив открытую поддержку Лукашенко?

— Он поступил совершенное правильно.

— А почему он выдерживал паузу и, несмотря на то, что поздравил Лукашенко с победой, когда накалялась обстановка, публично не вмешивался? Что изменилось теперь? Почему Путин пошел на такой серьезный шаг?

— Информация разведки о том, что готовится мятеж. И правильные действия Лукашенко.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«КОГДА ЛУКАШЕНКО ВЗЯЛ АВТОМАТ, ОН ТЕМ САМЫМ ПОДАЛ СИГНАЛ: «Я НЕ СБЕГУ, КАК ЯНУКОВИЧ, Я НЕ СПРЯЧУСЬ ЗА ВАШИМИ СПИНАМИ»

— Вы считаете, Путин должен действовать решительно. Но кто-то, наоборот, выражает опасения по поводу силового вмешательства России в белорусский кризис, беспокоясь о том, что оно может привести к волне русофобии в Беларуси, новой межславянской вражде.

— Ничего подобного. Я бы возразил так: куда вводят российские войска, там России всегда рады. Донбасс — прекрасный пример. Крым — прекрасный пример. Абхазия — прекрасный пример. Южная Осетия. А куда российские войска должны войти, но не входят, там цветет ненависть к России. Харьков, Одесса, Запорожье — прекрасные примеры. Поэтому надо постараться быть последовательными и вводить полностью.

— Не грозит ли ввод российских войск в Беларусь тем, что события будут развиваться по негативному украинскому майданному сценарию?

— По майданному сценарию события в Украине развивались именно потому, что Россия не вмешалась в ситуацию силовым способом. Не ввела войска, вот они так и развивались. И это была серьезный промах Владимира Путина. Главная его политическая ошибка за 20 лет правления — это неввод войск в Украину. И ведь не надо было вводить войска во всю Украину, достаточно только туда, где им были бы рады. Это такие регионы, как Крым, Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская, Николаевская, Запорожская, Херсонская, Днепропетровская, Кировоградская области. Только туда, где абсолютное большинство населения приветствовало бы их цветами.   

В Киеве российским войскам не были бы рады, и не надо было их туда вводить. Но две трети населения Украины молились на российские войска.

— Это вопрос для большой дискуссии. Но мы сейчас про Беларусь. После того как Лукашенко появился с автоматом, вы назвали его крутым и написали, что Янукович ему сейчас завидует. Вы действительно считаете, что Лукашенко с автоматом перевешивает 100-тысячные митинги?

— Он не перевешивает 100-тысячные митинги. Лукашенко с автоматом без митингов своих сторонников и без аплодисментов силовиков и офицеров — ничто. Но когда он взял автомат, тем самым подал им сигнал: «Я не сбегу, как Янукович, я не спрячусь за вашими спинами, я беру ответственность на себя, я буду сражаться. Поэтому вы не бойтесь. Вы можете смело на меня рассчитывать». Вот это главный месседж президента Беларуси силовикам. Лукашенко проявил себя как сильный лидер, готовый сражаться, готовый на насилие отвечать насилием, а не бормотанием, как бывший президент Украины. Лукашенко сказал: «Я не предатель, как Янукович. Я вас не предам и буду твердо стоять до конца». Это самое главное.

— По вашим словам, максимум 15 процентов белорусов готовы ходить под польскими флагами. Но в Беларуси не проводится соцопросов. Как тогда оценить количество сторонников и противников Лукашенко? Какова объективная картина настроений в белорусском обществе?

— У меня есть доступ к российским соцопросам. Согласно информации, которую я имею, за два месяца до выборов рейтинг Александра Лукашенко был 75–80 процентов. Потом он стал спорить с Россией и его рейтинг уменьшился где-то до 60 процентов. Сейчас, думаю, ситуация примерно такая. Рейтинг Лукашенко примерно 55 процентов. За пропольский путь выступают 10–15 процентов населения. 100-тысячные митинги в Минске и в других городах, которые в целом набирают еще 100 тысяч, — это почти полная мобилизация сторонников протестов. Ситуация способствует их полной мобилизации.

Читайте еще :  «Их не поймаешь, это же цыгане!»: полиция ищет участников дорожного «забива» в Челнах

Далее. Процентов 25–30 — это сторонники максимальной интеграции с Россией и фактически создания одной страны, но, что важно, с сохранением специфической белорусской социально-экономической модели. То есть, чтобы российские олигархи не захватили предприятия Беларуси и чтобы у них не было такого разорения сельского хозяйства, как в соседней Смоленской области. А 55–60 процентов белорусов устраивает ситуация, которая есть сейчас.

— Почему же в таком случае очень многие эксперты, политологи, в том числе пророссийские, говорили о мизерном рейтинге Лукашенко? Называлась цифра, что у него перед выборами было не более 30 процентов.

— Они не правы. Я сейчас объясню, в чем дело. Во-первых, часть из них просто скрытые предатели, которые не верят в Путина и ждут, когда он уйдет. Вторая группа (они есть и среди нас) — это люди, которые активно поддерживали критику Лукашенко со стороны российских властей. Ведь перед выборами президент Беларуси допустил огромные ошибки в отношениях с Россией. Вот наши коллеги и передавали ему послание из России — дескать, если вы не с нами, то мы к вам очень критичны.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПЕРЕВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА. НО ДУМАЮ, ЧТО БУДУТ ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ ВЫБОРЫ В ПАРЛАМЕНТ»

— Почему забастовка в Беларуси, как вы говорите, провалилась?

— Потому, что у нее очень маленькое число поддержки, а за Александра Лукашенко выступают 55–60 процентов населения. Это те, кого устраивает нынешняя ситуация. Конечно, всем хочется больше и больше денег. Две трети из тех, кто за быструю интеграцию с Россией, тоже в основном за Лукашенко. Его рейтинг среди пророссийских групп упал в течение последнего месяца после того, когда он начал свои странные игры. То, что он обсуждал возможность выдачи людей, которые воевали на Донбассе, киевской хунте, вообще отобрало у него разом, думаю, процентов 15 поддержки. Даже само обсуждение этого, а не выдача рассматривается как предательство, что в душе он уже предал. Это было совершенно недопустимо.

Еще один момент, почему провалилась забастовка. Все же видят, что произошло на Украине, где чудовищная ситуация в экономике. Украина всегда была намного богаче Беларуси, на протяжении многих столетий. А сейчас уникальный период в истории, когда Беларусь стала богаче Украины. Более точно: Украина стала беднее Беларуси. Белорусы это видят и прекрасно понимают, что забастовки на предприятиях могут привести к тому, что они вообще никогда не будут по-нормальному работать. Третья причина связана с тем, что поддержка пропольской оппозиции сконцентрирована в так называемом офисном планктоне. Это те, кто связан с интернет-проектами, молодежь, студенты, тусовщики всякие, городские мажоры, дети богатых родителей. А те, кто работает на промышленных предприятиях, — это люди среднего возраста, которым 40–50–60 лет. Они совершенно не предрасположены к оппозиционным настроениям. И они бастовать не хотят.

— Тем не менее они бастовали.

— Да, на каждом предприятии обнаружилось какое-то количество людей, которые хотят бастовать. Но в целом на предприятиях это не больше 3 процентов работающих.   

— Будет ли конституционная реформа в Беларуси, которую предложил Лукашенко, и состоятся ли перевыборы президента? И если да, то чем они могут закончиться?

— Не будет никаких перевыборов президента. Но думаю, что будут внеочередные выборы в парламент. И различные оппозиционные силы, которые сейчас оформились, получат возможность быть там представленными. Но для того, чтобы принести кризис на более позднее время, Лукашенко хочет посадить их за стол переговоров и чтобы они ушли с площади. Они хотят с помощью площади его свергнуть, а он хочет их убрать с площади и сказать: «Товарищи, садитесь, будем поправки к Конституции принимать». Но зачем им поправки при президенте Лукашенко? Они хотят свергнуть его. Так что Лукашенко просто-напросто хочет выиграть время. А в каком направлении будет идти реформа Конституции, абсолютно неясно. Ничего там особенно менять не надо, кроме небольших нюансов. Но компромисс в конечном итоге, думаю, будет достигнут на позиции того, что должны состояться выборы в парламент, где могли быть представлены эти политические группировки.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«ЛУКАШЕНКО ПОБЕДИТ, ПОТОМУ ЧТО ЗА НЕГО БОЛЬШИНСТВО БЕЛОРУСОВ, ЗА НЕГО СИЛОВИКИ, РОССИЯ»

— Если Путин будет вынужден ввести войска, то у России обострятся отношения с Европой?

— Ну конечно. Если будет кровь, то будут введены российские силовые подразделения. Поэтому сейчас многое зависит от Франции и Германии. И кровь в Беларуси — тоже. Займут они принципиальную, жесткую позицию, нажмут жестко на Варшаву, — крови не будет. А если будут что-то там намекать, то с большой вероятностью Варшава устроит кровавую кашу.

Париж и Берлин к тому же догадываются, что поляки, может быть, не правы в своих оценках ситуации в Беларуси. И тогда последняя целиком, как я сказал, вместо ненависти к России может пойти по пути Крыма. Да, в Беларуси небольшая часть тех, кто против России, но она может стать такой же маленькой, как в Крыму. В последнем, между прочим, против России были около 15 процентов населения. Большинство крымско-татарского сообщества было против. Всего они составляли где-то 13 процентов населения. Из них около 3 процентов были скорее за Россию, 10 процентов — скорее против. Плюс 5 процентов крымчан были, что называется, украиносвидомыми. Примерно такой же процент против России и в Беларуси. Теперь Берлин и Париж требуют от Варшавы, чтобы не было крови, чтобы поляки не переводили демонстрантов на силовой сценарий. Но сейчас многое зависит от их решительности. Скажу чуть вульгарно, но Макрон и Меркель могут сопли жевать: пыр-мыр… А они должны сегодня, прямо сейчас звонить и жестко говорить: «Если будет кровь, мы лично вас, поляков, будем считаться ответственными за кровь в Беларуси. Мы знаем, что это вы всем руководите. И мы в этом случае будем публично винить не Россию, а вас».   

— Ваш прогноз: чем закончится белорусский кризис, кто победит? Останется ли Лукашенко у власти? И удастся ли избежать войны в случае, если России придется вмешаться?

— Лукашенко победит, потому что за него большинство белорусов, за него силовики, Россия. И у него есть смелость и готовность брать всю ответственность за себя. К тому же Беларусь без майдана живет намного лучше, чем Украина с майданом.

— В соцсетях вы также писали про радикальную антипутинскую прозападную оппозицию, которая сегодня закрепляет русофобский образ в белорусском кейсе. Кого вы имеете в виду и какое место здесь занимает Навальный?

— Занимает он важное место. Главного лидера группировки, которая выступает под одним лозунгом: «Путин — диктатор, он не легитимен, он должен уйти». Россия при этом должна полностью согласиться на все условия Запада, в том числе сдать свое ядерное оружие, контроль над нефтью и газом, согласиться на полную дерусификацию Украины и Беларуси и на разделение России на несколько государств, а часть территории отдать. Хорошо известен план Андрея Илларионова, который он не сам придумал. Ему его рассказали в Вашингтоне, в коридорах американской власти. По этому плану предполагается, что на Украину должны перейти Краснодарский край, Ростовская, Белгородская и Курская области, а в Беларусь — Брянская и Смоленская области. Калининград должен уйти Германии, Карелия и Печенга — Финляндии, а все Курильские острова и Сахалин — Японии. Фактически Россия должна быть разделена на несколько стран. Вот такой план, по большому счету. Илларионов его описал. Он не пишет, что ему его подсказали в Вашингтоне, но, поскольку он там постоянно сидит, у нас есть все основания полагать, что это не его собственная придумка, а результат совместной работы вашингтонских ястребов. Еще оппозиционеры прямо говорят, что наличие нефти и газа мешает России. У них есть даже такой термин, как «нефтегазовое проклятие России».  А если они придут к власти, то у них появится термин «территориальное проклятие России». Они будут рассказывать, что у нас слишком большие территории и это способствует тому, что Россия живет плохо.

— Ну теперь наказание за соответствующие заявления есть в Конституции. Хотя ее можно снова поменять.

— Да с легкостью. Посмотрите, что на Украине происходит. Оккупационный режим. Какая Конституция?

— А как российская оппозиция закрепляется в белорусском кейсе?

— Наша оппозиция тесно связана с Западом, она является выразителем его воли внутри российского общества. Когда Запад имел умеренно-критическую позицию по отношению к России, все было более-менее нормально. Но все изменилось, когда Запад занял резко русофобскую позицию и поддержал госпереворот на Украине, становление там чудовищного режима. В последней ведь, кроме бойни на Донбассе, в рамках террора примерно по тысячи-полторы убиты в обычных областях Юго-Востока. В Одессе, кроме хорошо известного случая сожжения людей в Доме профсоюзов, более тысячи человек были схвачены и убиты. Никаких расследований не проводится. И Запад поддерживает этот террористический режим. Это настоящая европейская «Джебхат ан-Нусра» захватила власть.

И когда наши оппозиционеры поддержали режим на Украине, они стали маленькой сектой. Мне хорошо известно, что Навальный много раз просил свое американское начальство разрешить ему поддержать воссоединение Крыма с Россией. Он прекрасно понимает, что неподдержка обрекает его на маленького сектанта. Но американцы запретили ему это делать, и он топчется в очень узкой электоральной нише в 5–6 процентов тех, кто выступает за то, чтобы сдать Крым русофобам. А когда оппозиционеры еще и в Беларуси выступают за это, они еще больше укрепляют свой имидж русофобов. Понятно становится населению, что они не за свободу, а против России. Сегодня они отрицают, что Польша руководит белорусскими протестами, что является очевидным фактом. То есть эти люди явно лгут, и это видно всем. Таким образом, снижается их политический потенциал значительно.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«ПУТИН ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, ЧТО ИЗ НЕГО ЛЕПЯТ ОБРАЗ ЧУДОВИЩНОГО МОНСТРА, КОТОРЫЙ ОТДАЕТ ПРИКАЗЫ ТРАВИТЬ СВОИХ ПРОТИВНИКОВ».

— В интервью, в котором Путин сообщил о готовности помочь Беларуси и прокомментировал другие актуальные темы, не было вопроса про Навального, ситуацию с отравлением которого обсуждают и в России, и за рубежом. Почему?

— Я много общаюсь с начальством и знаю, что когда начальники что-то не говорят, значит, им нечего сказать по этой теме. Хорошего нечего сказать. Ну что Путину было сказать? Такая катастрофическая ситуация со здоровьем человека, который является одним из очень важных игроков на оппозиционном поле. Я бы сказал, самым важным. Навальный, Ходорковский, а также Михаил Касьянов, который имеет наиболее высокий статус как бывший премьер-министр, — вот три самых главных лидера оппозиции. И когда с одним из них происходит что-то такое катастрофическое в плане здоровья, ответственность ложится на власть в любом случае. Даже если его пьяный сосед пырнул ножом, часть людей все равно будет считать, что виновата власть и все подстроено.

Путин понимает, что власть оказалась в слабой ситуации. Плюс еще такая комбинация, которая говорит о возможном отравлении. Действительно, все очень странно. Врачи не могут найти естественных причин произошедшего. Есть неестественные причины. Плюс немецкие врачи уже заявили как-то хитро о возможном отравлении. Конечно, российская власть находится в очень слабом положении. К тому же ситуация идет по накатанной технологии в том же ряду, что отравление Скрипалей, отравление Ющенко. Еще хотели повесить отравление Кара-Мурзы. Попытки отравления Политковской. Путин прекрасно понимает, что из него лепят образ чудовищного монстра, который отдает приказы травить всех своих противников.

Читайте еще :  В ООН обратились с призывом к Лукашенко

И непонятно, что делать. Как выйти из этого? А завтра Ходорковского отравят и скажут, что виновата российская власть. У Путина сложная ситуация. Как из нее выйти, не очень понятно. Не отдавать немцам Навального было нельзя. А если бы он помер у нас? Отдали. Теперь могут все сфальсифицировать. Как это было с малазийским Boeing, который не отдавать голландцам было нельзя. Сейчас стало известно, что Нидерланды рассматривали вариант силовой операции с высадкой десанта на Донбассе. Видимо, тогда уже были данные разведки, что это возможно. То есть надо было отдать осколки самолета. А когда отдали, предоставили возможность сфальсифицировать результаты расследования. Очень трудная ситуация, в которой сложно найти внятный выход. С моей точки зрения, выход заключается в том, что у нас должна быть более-менее ясная версия произошедшего. Мы для себя должны решить, что реально произошло.    

— Реакцию российских властей на отравление Навального вы оцениваете как странно-непонятную?

— Я ее оцениваю как понятную и не странную, но очень проигрышную. Идея такая — «давайте дождемся справедливого расследования». Но не будет такого расследования, которому бы все поверили. Не будет. Еще наша позиция — «а вот не докажите, что мы виноваты». Ну что это за позиция? Так хулиганы говорят, которых милиция схватила, а доказать не могут. Это ошибочная позиция.

— Кто мог быть заказчиком отравления Навального?

— Есть несколько версий произошедшего. Первая очевидная. Это обострение хронических заболеваний, как было в случае с Владимиром Кара-Мурзой. Так получилось, что я за рюмкой чая встретился с его лечащим врачом и он мне рассказал, что ни о каком отравлении речи не идет.Дело же в обострении конкретного хронического заболевания. Второй вариант — какие-то внешние вещества, принятые добровольно. Вариант Ющенко — по всей видимости, он вкалывал себе стволовые клетки и что-то пошло не так. Либо наркотиками мог баловаться чуть-чуть Навальный, либо еще какие-то употреблял вещества. То есть добровольно принял что-то неудачно. Третий вариант — реальное отравление. Мне кажется, что отравление наиболее вероятно.   

Кто может иметь к этому отношение? Всех этих миллиардеров, которые считают себя пострадавшими от расследований Навального, довольно много. Но людей, которые хотят ему отомстить, немного. Поясню, почему. Миллиардеры настолько занятые люди, у них так много сегодняшних вызовов, что заниматься прошлыми вызовами нет практически никакого желания. Мести в отношении прошлого у них практически не бывает. Но они могут быть резкими в отношении будущих нападок. Поэтому нужно смотреть две группы людей. Первая — это те, в отношении которых ФБК сейчас проводит коррупционные расследования и они могут пострадать. Вторая группа — это конкуренты полукриминальных людей, которым помогал Навальный на выборах. Кто-то может серьезно потерять, а кто-то, вероятно, хочет стать депутатом где-нибудь в Томске или Кемерово и с помощью этого депутатства получить криминальный иммунитет и сохранить себе свободу, бизнес и выжить. А если он проиграет человеку Навального, то им займутся правоохранительные органы и вместо нормального миллионера или полумиллиардера он окажется в тюрьме. Семья разрушена, все остальное. Да еще противники могут убить где-нибудь. Среди таких людей прежде всего и нужно искать заказчиков возможного отравления Навального. И, конечно, всегда остается версия сакральной жертвы со стороны иностранных спецслужб. Это вариант Политковской. Но я думаю, что Политковскую убили в день рождения Путина по заказу Березовского.

— Ну Березовский уже не может ответить.

— Это была одна из основных версий. Я сейчас не помню нюансов и аргументации, но я тогда еще писал и говорил, почему наиболее вероятно, что Политковская была убита по заказу Березовского, чтобы навесить это на Путина.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«ЕЩЕ ОДНА ВЕРСИЯ: В КРЕМЛЕ УБИЙЦЫ ЧУДОВИЩНЫЕ. ПРИ ЭТОМ ОНИ ГЛУПЫЕ И КОСОРУКИЕ — СКРИПАЛЯ ВОТ ОТРАВИТЬ НЕ СМОГЛИ»

— Как вы оцениваете развитие событий вокруг истории с отравлением Навального?

— Сегодня со стороны противников Путина и Кремля сложилась очень четкая схема произошедшего с Навальным. Логичная, внутренне мало противоречивая, и она максимально будет раскручена. Во-первых, причина. Они говорят, что Кремль заинтересован в том, чтобы убить Навального, потому что он главный оппозиционный лидер внутри России. Кремль понимает, что рейтинг его обрушивается, и боится таких же выступлений, которые происходят в Хабаровске и Беларуси. Кремль смотрит и думает: а если в Хабаровске будет такой лидер, как Навальный? Ужас! Ужас! Ужас! А если бы в Беларуси был такой лидер, как Навальный? Ужас! Ужас! Ужас! Поэтому надо убить Навального как можно быстрее. Вот объяснение причины. Какие они приводят факты для вывода о том, что это сделали российские власти? Первое. Отравление не показали омские врачи, поскольку им запретили, зато показали немецкие, потому что им никто не запрещает. Второе. Отравление произошло в Томске. Потому что во всех городах за Навальным шла слежка эфэсбэшников, а в Томске ее не было. А почему не было слежки? Потому что те, кто следит, зафиксировали бы отравление. Значит, отравлением занимался кто-то настолько могущественный, что может дать приказ эфэсбэшникам снять слежку с Навального. Третье. Отравили именно для того, чтобы убить. И этим объясняется то, что плохо ему стало в самолете. И пока самолет летел, ему не успели бы оказать помощь и он бы там и скончался. Но наиболее вероятно, что умер бы Навальный от того, что заснул бы и не проснулся. Факты говорят о том, что было запланировано именно убийство. Далее они говорят, что этот план поломала плохая дозировка. Еще одна версия: в Кремле убийцы чудовищные. При этом они глупые, косорукие и ничего делать не умеют — Скрипаля вот не смогли отравить.  Даже в России отравить Навального не смогли, потому что дали ему не ту дозу. И он не заснул, а стал кричать. Плюс в Кремле, по их теории, не могут спрогнозировать, что люди бывают и нормальными, что летчики оказались такими и они спасли Навального, когда решили посадить самолет в Омске. Далее говорят, что, когда было принято решение посадить самолет, через пять минут последовал анонимный звонок о заминировании омского аэропорта. Это тоже часть мифа, который рассказывают противники Кремля.

— Так был звонок или нет?

— А вы слышали реакцию российских властей на это? Не было никакой реакции. О том и речь. То есть, как говорят враги Кремля, к этому имеет отношение кто-то настолько могущественный, что у него есть доступ к переговорам летчиков с аэропортом и он может быстро организовать такой анонимный звонок. Со своей стороны могу сказать, что за пять минут принять такое решение невозможно. Это сказки. Кстати, то, что это все миф, подтверждают и слова про слежку. Об этом говорит пресс-секретарь Навального. Но какие основания ей верить, если она все время лжет? Поверить в это может только тот, кто считает, что пресс-секретарь Навального и его люди очень правдивые. Лично я в это не верю. Я считаю, что они все придумали.

— Потом Навального привезли в больницу.

— Да. Вкололи атропин, который и спас его, а дальше оппозиционера якобы не хотели отдавать в Германию. Они говорят, что в пятницу утром его привезли и только через сутки увезли в Германию. Слишком долго ждали. Но они игнорируют то, что решение должны были принимать прежде всего немецкие врачи, которые подтвердили, что готовы взять на себя ответственность. А им нужно было время, чтобы провести совещание с омскими коллегами, посмотреть анализы, наверняка взять дополнительные анализы, еще что-то проверить. Врачам нужно время, чтобы принять решение, может ли пациент лететь. Это раз. И жене Навального нужно было время, чтобы взять на себя ответственность. Для этого она должна была получить информацию от немецких врачей, которым она верит.

— Кстати, с женой Навального тоже был скандал, когда ее не пускали к мужу.

— Это странно. Но я не думаю, что ее не пускали к мужу. Мое мнение, что ее к нему не пускали, когда она шла не одна.

— Говорили, что ее не пускали якобы потому, что не было свидетельства о браке, хотя в паспорте указано, что она жена.

— Странная история. В таких случаях, когда что-то происходит с известным человеком, бывает хаос. Приходят всякие начальники, и никто не хочет брать на себя ответственность. Стоит какой-нибудь капитан, которому дали команду никого не пускать, и он не пускает. Это наиболее рациональное объяснение. При этом было лечение. И есть факт. Навальный поступил в очень тяжелом, практически бессознательном состоянии. А омские врачи его спасли, хотя работают в очень слабенькой клинике. Нареканий на нее довольно много. Плохое учреждение, надо прямо сказать. Но плохое оно в смысле финансирования, а не в плане профессионализма врачей. И они, наши русские искусники-левши, смогли спасти Навального, хотя оказались в очень сложной ситуации, работая в не самом богатом медицинском учреждении, а точнее, в одном из самых бедных. Честь и слава омским врачам. И зарплату и оборудование, хочется добавить.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«ВЛАСТИ СДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗАКРЫВ ГЛАЗА НА КАКИЕ-ТО ЗАКОНЫ И ИНСТРУКЦИИ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ НАВАЛЬНОГО НЕМЦАМ»

— Претензии о том, что якобы российские власти установили контроль над омской больницей и отдавали приказы врачам не давать Навальному адекватного лечения — это тоже часть теории, о которой вы говорите?

— Ну да. Это тоже часть их версии. Дескать, врачи сначала спасли Навального, а потом туда приехали начальники-отправители и стали мешать врачам его спасать и передавать в клинику Германии. Но ситуация совсем другая. В кратчайшие сроки в нарушение российских законов российские власти отдали все бюрократические приказы для передачи тяжелобольного человека в другую страну.

Сейчас по этому поводу уже анекдоты ходят. Очередь в поликлинику. Женщина подходит к регистратуре. Ее спрашивают: «Вам чего?» Она отвечает: «Мне такой же полный осмотр организма как Навальному. А мужчине, который за мной, поездку в Германию на самолете. Как Навальному» Народная мудрость уже ответила на это. Не в том смысле, что власти сдерживали лечение Навального, а что власти сделали все возможное и невозможное, в том числе закрыв глаза на какие-то законы и инструкции, чтобы передать Навального немцам.

— Хотя звучали обвинения, что самолет в Германию долго стоял на приколе.

— Да. Но этому есть совершенно ясные объективные причины. Не могут врачи прилететь и сразу сказать, что мы его забираем. Сначала они должны провести совещание с омскими коллегами, посмотреть все анализы и так далее.

— Это понятно. А разве в экстренных ситуациях, когда есть угроза жизни пациенту, не надо его отправлять как можно быстрее?

Читайте еще :  Стало известно о новых заболевших коронавирусом нижегородцах

— Есть разные ситуации. Когда человек после ДТП лежит на обочине дороги, его нужно немедленно отправлять в больницу. А когда надо принимать решение об отправлении человека из больницы, то надо хорошенько подумать. А транспортабелен ли он? Может быть, более рационально его оставить в Омске и просто подключить хороших, квалифицированных врачей. Кстати, омским врачам уже через несколько часов стали помогать суперсветила из Москвы. Главный специалист из госпиталя Бурденко, еще из института Склифосовского. Минздрав России принял решение, и лучшие специалисты, как и положено, оказывали содействие омским врачам.

— А Меркель с Макроном не давили на Путина, чтобы он отпустил Навального в Германию?

— Насколько я понимаю, когда Меркель с Макроном звонили Путину, они говорили, что будет очень хорошо, если Навальный выживет. А самое плохое, если он умрет в Омске. Думаю, они предлагали разные варианты. В том числе свою помощь спасения оппозиционера. Они уверены, что Путин крайне заинтересован в том, чтобы Навальный выжил и поэтому не давили на Путина, а предлагали помощь.

— Какой значимый Навальный человек.

— Навальный раскручен в мировых СМИ как главный соперник Владимира Путина. Вы посмотрите на действия немецких властей. Он прибыл туда как личный гость канцлера Германии Меркель. Все видели этот кортеж из 15 автомобилей, который сопровождал Навального. Я обращаю внимание также на то, что все визы были оформлены в течение нескольких часов. Более того, сегодня надо же всех на ковид проверять. Но родственников и сопровождающих Навального никто не проверял. Махнули рукой на очень жесткие правила по ковиду и сказали: «Пусть приезжают».

— Известно ли, как сейчас себя чувствует Навальный?

— Нет. Немецкие власти закрылись. В отличие от омских врачей, которые по несколько раз в день брифинги давали. Германские врачи сначала сказали, что это, возможно, отравление, но почти сразу замолчали. Еще известно, что они обратились к британской разведке. Вообще эта клиника, куда поместили Навального, крайне политизирована. Очень качественная, но политизированная. Именно в ней лечилась Меркель, там же лечился президент Германии. Именно эта больница помогали фальсифицировать дело о так называемом отравлении Ющенко. Много раз объявляли, что его отравили. Но некоторые анализы, которые Ющенко должен сдать, он до сих пор отказывается сделать.

— А родственники и представители Навального?

— Родственники Навального тоже замолчали, ничего не комментируют. Вместо этого продолжается информационная компания обвинения властей. Все отработано. Но если раньше вопросы о здоровье Навального и ответственности Кремля шли вместе, то сейчас они разведены.

— То есть мы не знаем, ни в каком состоянии Навальный, ни какие у него перспективы по здоровью?

— Ничего не понятно. Выживет или нет, тоже не знаем.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«АМЕРИКАНЦЫ ДУМАЮТ, ЧТО ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ НАВАЛЬНОГО ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, А НАВАЛЬНЫЙ ДУМАЕТ, ЧТО ОН ИХ ИСПОЛЬЗУЕТ»

— И все-таки вы уверены, что целью отравления Навального была его смерть в самолете, а сбой произошел потому, что летчики совершили экстренную посадку?

— С моей точки зрения эта версия наиболее реалистична. Условно говоря, на 55 процентов была попытка его сознательного отравления. Но версии о том, что было или резкое обострение хронического заболевания, или добровольно принятие Навальным каких-то веществ, которые подействовали нештатно, тоже отвергаться не могут.

— Кстати, анекдоты, о которых вы упомянули, и спецоперация по переправке Навального в Германию, не подтверждают ли версию экспертов, которые считают, что Навальный — проект российских спецслужб?

— Это версия мне кажется непрофессиональной. Я скажу то, в чем практически уверен. Навальный как всякий большой феномен является неким сочетанием различных проектов и интересов. Главные, кто командуют Навальным, это спецслужбы США. При этом у него есть ярко выраженные собственные большие амбиции. Американцы думают, что они используют Навального для своих целей, а Навальный думает, что он их использует. Это как Ленин и немецкие спецслужбы во время Первой мировой войны. Немцы думали, что они использовали Ленина и использовали его для развала России и выхода ее из войны. А Ленин думал, что он использовал немецкие спецслужбы для прихода к власти и их использовал. Потом, кстати, он многое сделал не так, как хотели спецслужбы Германии. Взаимоотношения Навального и американских спецслужб в задумке похоже на отношения Ленина и немецких спецслужб. Как там получится в конечном итоге, никто не знает. Но поскольку он является ресурсом, очень мощной фабрикой по производству антикоррупционных расследований, то естественно его используют в конкурентной борьбе различные российские олигархические группировки, которые по своей природе являются не бизнес-группировками, а бюрократическо-политическими.

— То есть в данном случае большую роль играют олигархические группировки, а не силовые?

— Все олигархические группировки связаны с силовиками. Каждый думает, что использует другую сторону в своих целях и происходит обмен взаимными услугами.

— А в омской больнице действительно был глава местного ГУВД?

— Он обязан там был быть. Без всякого желания. Для омских силовиков это была страшная, огромная проблема. Конечно, и глава ГУВД туда приехал. Это же серьезная ситуации и от нее его судьба зависела. Если бы были катастрофические последствия, на него могли бы повесить вину.

— С другой стороны ФСБшники. А есть еще следственный комитет. И никто не хотел брать на себя ответственность?

— Конечно. Никто не хотел брать на себя ответственность. И все должны были там присутствовать для того, чтобы соблюсти свои интересы.

— Вы оцениваете реакцию власти на отравление Навального как слабую. Считаете, что она проигрывает в интерпретации случившегося. И предсказываете раскрутку в информационном поле тезиса о том, что Навальный как главный противник Путина отравлен по приказу Путина. Это находит подтверждение?

— Конечно. Такое ощущение, что наши люди, которые отвечают за информацию, живут еще в XX веке. Тогда имели значение рациональная аргументация и закон. Сейчас это не имеет значения. Сейчас важнее не тексты, а картинки и образы. И кто раньше наиболее убедительно сможет рассказать историю, тому и поверят. А не тому, кто через год получит факты от следствия и прокуратуры. Тогда уже никто ничего не заметит, потому что изменится политическая реальность. Нам нужно научиться действовать в стилистике XXI века, когда имеют значение социальные сети, истории и правдоподобие. Я своим студентам всегда говорю, что в наше время недостаточно говорить правду. Нужно, чтобы ваша правда была еще легендирована. То есть чтобы правда и выглядела как правда. Это слово из теории разведки. Когда человек куда-то едет, он должен быть легендирован, должно быть четкое и ясное объяснение, куда он едет и зачем. Точно также и здесь во всех действиях должна быть строгая легенда. Желательно, чтобы легенда была правдой. Наши власти говорят правду, а их оппоненты лгут, но их ложь всегда хорошо легендирована и выглядит как правда. А наша правда всегда плохо легендирована и размывается. Плохо она легендирована почему? Потому что фактов всегда недостаточно. Условно говоря, наши основывают правду на двух-трех реальных фактах. А оппоненты основывают свою историю на одном реальном факте и пяти-шести полуфактах. Но выглядит это значительно более убедительно. Российские власти должны научиться рассказывать красивые истории. Недостаточно говорить: «Давайте дождемся объективного расследования». Не будет этого. Нужно дать свою убедительную версию. И как можно быстрее.

Причем особенно странно, что такая ошибка стала большой именно у нас. Ведь у нас пол-руководства страны из разведки и должны хорошо понимать важность легендирования.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова

«МОЖЕТ БЫТЬ, НАШИ ФСБЭШНИКИ НАЙДУТ ТОГО, КТО ОТРАВИЛ НАВАЛЬНОГО. А МОЖЕТ БЫТЬ, НАЙДУТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО ОН ОТРАВИЛСЯ САМ»

— Вокруг отравления Навального действительно идет информационная война. Представили разных лагерей рассуждают о том, насколько выгодно Путину травить оппозиционера и есть ли здесь козни Запада. Насколько этичны такие рассуждения?

— Они абсолютно не этичны. Но мы живем в мире все менее и менее этичном. Включите телевизор. Господи! Криминал и голые задницы во всех странах мира. К сожалению. А что касается того, выгодно это или не выгодно Путину, то у меня есть один из главных тезисов, который я повторяю с утра до вечера всем западным телеканалам. Навальный не представляет никакой угрозы для Кремля сам по себе. Когда ему запретили американцы подержать воссоединение Крыма с Россией, он оказался в той узкой секте, о которой мы говорили. С точки зрения поддержки населения у Навального нулевые шансы. Большинство населения России его считают, как ни крути, американским агентом. Даже те несколько процентов, которые его поддерживают, тоже считают агентом США. А американский агент в современном российском обществе не имеет шансов получить серьезную поддержку. При этом он не только не поддержал воссоединение Крыма с Россией, но и ни разу не осудил чудовищные подавления русского языка, ситуацию с  православной церковью на Украине. С электоральной точки зрения Навальный никакой угрозы для Кремля не представляет.    

— При этом остается версия, что Путин, глядя на события в Белоруссии, мог испугаться того, что и у нас начнут раскачивать нечто подобное, а Навальный возглавит протест.

— Навальный получил 25 процентов на выборах мэра Москвы. Но этот результат абсолютно нельзя экстраполировать на нынешнюю ситуацию. Потому что он его получил до крымских событий. А после них мощным ударом американского сапога Навальный оказался помещенным в узкую сектантскую нишу.

— То есть Навальный, на ваш взгляд, не может возглавить протест по типу белорусского, хотя Хабаровский кейс показывает серьезное напряжение и внутри России, которое может вылиться в массовые акции?

— Навальный может возглавить протест, но маленький. Только среди тех, кто согласен, что Россия должна быть разрушена. Но таких меньшинство.   

— Значит, разыгрываться компания, цель которой демонизация Путина, Кремля и России в целом?

— Конечно. Взяли курс на свержение Путина. В этом нет никаких сомнений.

— Вы считаете, что и в данной ситуации используется модель «политического отравления» и делаете прогноз, что точных данных случившегося предоставлено не будет. Чем в итоге аукнется отравление?

— Неизвестно. Будущее открыто. Мы живем в свободном мире. Но как аукнется ситуация с Навальным, мы пока не знаем. Смотрите, как плохо развивалась ситуация с 33 вагнеровцами. Ужасно разворачивалась. Тогда план был чудовищный. Их хотели взять, рассказать сказки о том, что есть другие 100 человек в Белоруссии, потом устроить кровавую бойню и обвинить в этом Россию, чтобы она не могла помочь Лукашенко в отражении провокаций. Цель была в том, чтобы Лукашенко наезжал на Путина, а Путин оскорбленный не помогал Лукашенко. Вот такой был план. Но благодаря усилиям наших ФСБэшникам, они утвердили принцип свободы метафизической, сделав так, что будущее стало зависеть от наших действий. И ситуация стала значительно лучше. Точно так же может оказаться и здесь. Может быть, наши ФСБэшники найдут того, кто отравил Навального. А может быть, найдут доказательства того, что он сам отравился в результате того, что принимал кокаин. Кто его знает.

— Понятно, что ситуация не ясная. Тем не менее хочется закончить пожеланием здоровья Навальному.

— Пожелаем здоровья Навальному и всем другим, кто занимается политическим процессом.

Лукашенко свергает Польша, а Навального хотели убить: большое интервью Сергея Маркова
Adblock
detector